www.kolibervssocjal.fora.pl

adamix8

[link widoczny dla zalogowanych]

stureremil1942

Zajrzył do GUSu i zrób wykres odnośnie tych wszystkich wskaźników, jak bezrobocie, płaca minimalna, podatki i co tam jeszcze na przestrzeni tych 18 lat i zobaczymy jaka to będzie korelacja, bo tak to tylko jest pieprzenie farmazonów.

adamix8

stureremil1942

Sami piszecie, że jesteście przeciwni płacy minimalnej, czyli chcielibyście płacić ludziom gówniane pieniądze.

Nie wciskaj mi tu kitu, ale zrób wykres tych wartości co mówiłem, i zaprezentuj tutaj, żeby to co mówisz, jakoś potwierdzić faktami, bo te czynniki w Polsce się zmieniały, a więc można wyciągnąć jakieś korelacje.

adamix8

W konsekwencji koszt centralnego ogrzewania jest 10-30% większy niż by mógł być przy okazji budżet rodziny szczupleszy o piniądze 18 latka. Tu nie chodzi tylko o małolatów. Jak ja moge dać komuś kto nic nie umie tylko 300 zł mniej niż temu który uczył się skomlikowanego zawodu przez 2 lata? WIadome że zanim stanie się fachowcem to nie będzie zarabiał kokosów. Płaca minimalna powoduje bezrobocie, spowalnia gospodarke itd. W stanach nikt nie zmusza 12 latkó żeby rozwoziły gazety one same chcą zarobic pieniądze na nowy rower. Przy okazji ucząc sie gospodarować włąsnymi pieniędzmi , pracowitości, obowiązku, systematyczności, odpowiedzialności itd... Dzieciak od małego ma wpajane że jak chce mieć coś to trzeba na to zarobić... W polsce jest uczony że wcale nie musi . bo mu się porostu należy, Według mnie nikomu się nic tak porostu nie należy z niczego ( poza szacunkiem wolnościa itd). Jak chce cos miec to trzeba pracować...

stureremil1942

Nie rzucaj tu jakimiś frazesami, ale zrób to co Ci mówię, a Tobie uwierzę...

adamix8

Wykresy nieodzwierciedlały by prawdy gdyż zaburza je akcesja polski do unii (wtedy gospodarke napędził obcy kapitał a rodzimych inwestorów napawał optymizmem i byli skłonni jeszcze więcej ryzykować zadłużać się inwestowć). Ale w stabilnej gospodarce jest to do pokazania. Zresztą ameryki nie odkrywam ekonomiści się zgadzają że płaca minimalna szkodzi gospodarce ją sie wprowadza jako kiełbase wyborczą (żądania populistów i demagogów- im nie zależy żeby było lepiej - ważniejsze co ludzie pomyślą o ich działąniach - a większośc ludzi patrzy na doraźne efekty nie patrzy w szerszej skali i długofalowo...)

adamix8

sturemil otwórz swój umysł i nie wyciągaj pohopnych wniosków. Nie wszystko jest takie jak się na początku wydaje. Jeśli by zlikwidowac podatek dochodowy (wprowadzić tylko ryczałt) to firmy miały by nawet o 40% mniejsze koszty (prowadzenie księgowości kontrole) a i 400 tyś urzędników byś nie musiał utrzymywać. I jak by nagle firmy miały większy dochód to przecież nie będzie im caoś szła na konta tylko będą obniżać ceny aby być bardziej konkurencyjnym. A to co zatrzymają dla siębie to już móiłem. Nie będzie jadł dwoma łyżkami! kupi samochód wybuduje ogromną wille ( ale raczej zmodernizuje swój zakład, powiększy go zainwestuje) to i tak sam jej nie wybuduje tylko szeregowi pracownicy kupi nastepny kompet łyżek szklanek za który zapłaci. Puści pieniądze zpowrotem do obiegu...

stureremil1942

No to zrób wykresy od 1989 do 2004. W UE jesteśmy tylko 4 lata. W sumie wskaźniki pozostają dalej miarodajne.

Chodzi mi o fakty, bo propagandą to każdy głupi może śmiecić.

ZSRR też miał swoich ekspertów, którzy się z czymś tam zgadzali...

adamix8

W zsrr można było powiedziec wszystko dzisiaj jak cos mozna zakwestionowac to się to robi. Fakt jest taki że nie morzesz pokazać tego zjawiska na kraju który był w okresie radykalnych reformacji. Pozatym nie robi się badań tak że skoro płaca minimalna rosła i bezrobocie też rosło tzn że jest tak czy tak. Gospodarka to jak skomplikowany organizm ludzki. Na spadek bezroboci czy jego wzrost ma wpływ setki czynników od demograficznych, pokoleniowych, związanych z unią, podatkami gospodarka po czynniki związane z siłą nabywczą złotówki. Na taki problem może odpowiedzieć tylko wtedy jak zapytasz 1000 pracodawców co zrobia gdyby... Ja juz Ci moge odpowiedzieć jeśli zamist tak jak teraz płaca minimalna (1130 około zł) nagle podskoczyła do 2000zł to sprawa jest prosta musze zwolinić 70% załogi albo wogóle zmknąc firme. Bo wtedy moja usługa bedzie 50% droższa i może nikt sie na nią niezdecydowac . ALbo sie zdecyduje bo wszędzie płace wzrosna ale znowu wszystko podrożeje więc tylko napędzi się iflacje... tak to chula...

stureremil1942

Pieprzenie! Boicie się nagiej prawdy i spekulujecie danymi jak za świetnosci goebbelsowskiej propagandy.

Liczb nie da się okłamać, więc zrób te wykresy, a wyjdą korelacje i będzie można wyciągnąć wnioski, bo bezrobocie, jak i płaca minimalna, wysokości świadczeń socjalnych, podatki ( w tym CIT) się na przestrzeni tych lat zmieniały.

adamix8

statystyka jak dobrze wiesz jest kłamstwem i można nimi manipulować . Mógłbym wybrać takie dane żeby mi wyszło co bym chciał. Jak w zakładzie 99 osób zarabia 1000 zł a jedna 100 000 to to że srednia wychodzi 2000 o niczym nie mówi bo nikt tyle nie zarabia;)

stureremil1942

No i właśnie tak okłamujecie opinie publiczną. Sami wszystko do bólu uśredniacie i nie dopuszczacie do siebie innych determinantów wpływających na tym świecie, a jak w Was się uderzy Waszą bronią to miękniecie.

adamix8 · Wysłany: Nie 16:19, 02 Mar 2008 Temat postu:

heh właśnie statystyką najczęściej posługuje się lewica!

stureremil1942 · Wysłany: Nie 18:53, 02 Mar 2008 Temat postu:

Nie ma prawd uniwersalnych, więc Wy też w to się bawicie.