Forum www.kolibervssocjal.fora.pl Strona Główna www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

ekonomia...

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kolibervssocjal.fora.pl Strona Główna -> kapitalizm kontra socjalizm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix8
Administrator



Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:50, 15 Paź 2008    Temat postu: ekonomia...

spróbujmy spojrzeć na problem od strony ekonomi. Weźmy najprostsze z praw ekonomi którego chyba nikt nie podważy. Prawo popytu i podaży. Jeżeli cena czegoś rośnie to zmniejsza sie popyt. Jeżeli czegos cena spada to zwiększa się popyt. Nikt tego nie kwestionuje.

Mamy np. koszty pracy. Jeżeli są one duże to naturalnym jest że popyt na nią będzie spadał i będziemy mieli bezrobocie.

Jeżeli kupno samochodu, benzyny, rowera ogólnie dobrobyt jest wysoce opodatkowany to będzie na niego mniejszy popyt.

Logiczne więc że jak zmniejsza się obciązenia podatkowe to to co opodatkowane (dochód) będzie się zwiększało i bedzie na to rósł popyt.



2) sprawa . Ciągle widze na youtube filmiki dla idiotów że x% ( kilka procent) ludzi na ziemi posiada Y% (kilkadziesiąt procent) majątku na ziemi. Ja rozumiem że to populistyczne hasło woła o pomste do nieba ale zastanómy się nad nim chwile. Co wolimy tak naprawde.


Jest fabryka zatrudnia 1000 osób. ,,wartość dodana na każdego pracownika to powiedzmy 1000zł/miesięcznie. Wychodzi na to że właściciel ma 12 mln zł zysku. Kupuje mercedesa i ma wille. Powieszchownie się wydaje to złe. Ale prawda jest taka że owy właściciel wydaje średnio miesięcznie 25 Tyś zł. W zamian za to jest świetnie prosperująca rozwoja firma która daje jedzenie 1000 rodzin. Cała reszte z zysku (12 mln odjąć 300 tyś ) r e i n w e s t u j e . Dzięki temu powstają kolejne fabryki. Oczywiście . Pod koniec życia właściciel ma majątek 30 mln zł ale jakie to ma znaczenie. Nie pali pieniędzmi w piecu ani nie je dwoma łyżkami . Na końcu dodam coś o warenie bufre.

A teraz co proponują socjaliści. Firma jest niczyja . więc zyski sie przejada . W sumie kazdy pracownik co roku dostanie dodatkowy tysiąc złotych ale co z tego. Nie powstają nowe fabryki a zyski idą do roboli którzy je marnotrawią . W firma jest niczyja i szybko pare osób widzi mnóstwo możliwości jak podpierdlać pieniądze znij bądz materiały. Dogadują się badz z ochroniażami bądz z paniami z działu płac i mozliwości wyrolowania reszty jest nieskończenie wiele. Natopmist gdyby był własciciel to już on sobie przypilnuje żeby nic nie gineło.

Kolektyw jest niewydajny firma pada po paru latach bo zamiast zyski przeznaczyć na projektowanie nowszych modeli wydaje na wczasy pracownicze albo wydłużanie urlopów. Ponad to wydajnośc spada bo skoro jest 12 mln dochodu to po co pracowac wsoboty? A potem w piątki po poł€dniu? A jak dyrekcja kolektywu bedzie się stawiac to już robole rurkami wyjaśnią że zyski naleza się im a nie na jakieś ,,inwestycje".


A teraz jak żeby nie być goło telegraficzny skrót opisu Warren buffett.

Facet jest obecnie najbogatszym człowiekiem na ziemi. Jego majatek to 62 MLD dolarów. Dzięki jego zręczności (kupowaniu akcji określonych firm) pewne firmy mogły się rozwijać szybciej i dzięki temu taniej produkować. Ale o tym każdy wie . Istottniejsze jest że ten pan mieszka w domu kupionym za nieco ponad 30 tyś dolarów lata temu. nie wydaje pieniędzy więcej na swoje potrzeby niż średniej klasy lekarz. C z tego że ma 62 MLD podczas gdy inni mają mniej jeśli ich nie wydaje na swoje potrzeby tylko ku korzyści społeczeństwa ????? Taki człowiek powinine być raczej dla was wzorem : całkowicie nie podatny na korupcje , geniusz makroekonomiczny, w dodatku żyjący w warunkach całkowicie przecietnych. Co robi on i jego pieniądze dla świata? Kupuje akcje firm które prxzewiduje że są silne i mają potencjał. WYbiera starannie która firma ma możliwości się rozwijać i je ,,dotuje" . W sposób tak genialny że jeszcze nigdy się nie pomylił a inwestuje od młodości.

Natomiast według was to buzuj i należy go powiesić na pierwszej gałęzi.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix8
Administrator



Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 21:57, 15 Paź 2008    Temat postu:

a i jeszcze jedno . Ten wyżej wymieniony pan przekazał bądz ma przekazać 37 MLD dolarów w akcjach na instytucje harytatywne. A po đmierci pewnie reszte

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stureremil1942




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 10:15, 19 Paź 2008    Temat postu:

Cytat:
spróbujmy spojrzeć na problem od strony ekonomi. Weźmy najprostsze z praw ekonomi którego chyba nikt nie podważy. Prawo popytu i podaży. Jeżeli cena czegoś rośnie to zmniejsza sie popyt. Jeżeli czegos cena spada to zwiększa się popyt. Nikt tego nie kwestionuje.


No wiesz np. takie podręczniki to już są niezależne od tej reguły, bo każdy je musi kupić (prawie), aby podjąć naukę w szkole. Niezależnie od ceny rodziciele muszą bulić sporo kasy. Taki jeden z przykładów.

Cytat:
Cała reszte z zysku (12 mln odjąć 300 tyś ) r e i n w e s t u j e


Reinwestuje w nowe obozy koncentracyjne...

Cytat:
Natopmist gdyby był własciciel to już on sobie przypilnuje żeby nic nie gineło.


Takie infantylne gadanie to se można w dupę wsadzić. Właściciel sobie sam może defraudować kasę tak jak było np. w biurami podróży.

Cytat:
Ten wyżej wymieniony pan przekazał bądz ma przekazać 37 MLD dolarów w akcjach na instytucje harytatywne


Gadasz jak populista, bo podajesz jeden przykład, a przecież na świecie jest dużo chciwych skurwysynów.

Cytat:
Natomiast według was to buzuj i należy go powiesić na pierwszej gałęzi.


Jeśli na to zasłużą... w historii już dużo było takich przypadków.

Cytat:
Kolektyw jest niewydajny firma pada po paru latach bo zamiast zyski przeznaczyć na projektowanie nowszych modeli wydaje na wczasy pracownicze albo wydłużanie urlopów.


Skąd niby możesz to wiedzieć, jeśli jeszcze nie było kolektywów, a ty wszystko oceniasz z perspektywy gospodarki kapitalistycznej.

Cytat:
Ciągle widze na youtube filmiki dla idiotów że x% ( kilka procent) ludzi na ziemi posiada Y% (kilkadziesiąt procent) majątku na ziemi. Ja rozumiem że to populistyczne hasło woła o pomste do nieba ale zastanómy się nad nim chwile. Co wolimy tak naprawde.


Za duże są dysproporcje w zarobkach, a ludzie mają tylko jedno życie, więc czują niezadowolenie z takiego stanu rzeczy. Kiedyś mieszczaństwu nie podobało się, że arystokracja jest grupą uprzywilejowaną i były rewolucje burżuazyjne.

Cytat:
Logiczne więc że jak zmniejsza się obciązenia podatkowe to to co opodatkowane (dochód) będzie się zwiększało i bedzie na to rósł popyt.


No chyba, że ceny wzrosną.

Cytat:
Mamy np. koszty pracy. Jeżeli są one duże to naturalnym jest że popyt na nią będzie spadał i będziemy mieli bezrobocie.


Żeby zachęcić do podejmowania pracy też liczy się wysokość oferowanych zarobków.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gość
Gość






PostWysłany: Pon 15:55, 10 Wrz 2012    Temat postu:

stureremil1942 napisał:
[
No wiesz np. takie podręczniki to już są niezależne od tej reguły, bo każdy je musi kupić (prawie), aby podjąć naukę w szkole. Niezależnie od ceny rodziciele muszą bulić sporo kasy. Taki jeden z przykładów.

co w gruncie rzeczy jest sprzeczne z idea że szkoła jest państwowa bo szkoła państwowa majaca ciagle ten sam program (teoria bo to może zmienić debil w rodzaju Giertycha) powinna mieć tych ksiażek tyle by dzieci miały sie z czego uczyć.

Cytat:
Reinwestuje w nowe obozy koncentracyjne...

pan rozumiem bawi sie w nowego jasnowidza, życze powodzenia ale wolałbym byś przewidział mi nr totka.


Cytat:
Takie infantylne gadanie to se można w dupę wsadzić. Właściciel sobie sam może defraudować kasę tak jak było np. w biurami podróży.

a to już jest kpina po 1 z ludzi którzy to czytaja czyli w tym przypadku mnie, po 2 z państwa bo państwo powinno takiego gościa co zdefraudował wsadzić i odzyskać kase.
w końcu po to jest policja no ale jak raczka raczke myje jak przy Amber Gold no to no po co sie dziwić?

Cytat:

Gadasz jak populista, bo podajesz jeden przykład, a przecież na świecie jest dużo chciwych skurwysynów.

których powinno weryfikowac prawo tzn że jak je łamie to idzie siedzieć.


Cytat:
Jeśli na to zasłużą... w historii już dużo było takich przypadków.

np?


Cytat:
Skąd niby możesz to wiedzieć, jeśli jeszcze nie było kolektywów, a ty wszystko oceniasz z perspektywy gospodarki kapitalistycznej.

za komuny były i za ZSRR też, mówiło sie nawet "zgrany kolektyw" itd.


Cytat:
Za duże są dysproporcje w zarobkach, a ludzie mają tylko jedno życie, więc czują niezadowolenie z takiego stanu rzeczy. Kiedyś mieszczaństwu nie podobało się, że arystokracja jest grupą uprzywilejowaną i były rewolucje burżuazyjne.

problem w tym że to jest zwykłe szczucie biedaka na bogacza jak biedniaka na kułaków.
czy jak według ciebie mam własna firme zarabiajaca miliony to nie moge sobie ustalić pensji jakiej chce?
to po co mam mieć ta firme?

Cytat:

No chyba, że ceny wzrosną.

np sztucznie jak teraz ceny ropy?
oświeć mnie Sherlocku jak moga rosnać ceny gdy pensje stoja w miejscu.
albo jak ceny moga rosnać np 7% rocznie gdy pensje rosna 3% rocznie.


Cytat:
Żeby zachęcić do podejmowania pracy też liczy się wysokość oferowanych zarobków.

prawda ale problem w tym że u nas pensje i ceny w ogóle sa z kosmosu i nie maja ze soba zwiazku.
jak np cena paliwa u nas z pensjami 0,25-0,5 tego co w Niemczech, może być zbliżona do ceny w tych Niemczech?
to tak jakbym powiedział że cena chleba dla gościa zarabiajacego 1000zł jest taka sama co dla gościa zarabiajacego 4000zł przecież to jawny idiotyzm i obok wolnego rynku nawet to nie stało.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ZabawnyJanek




Dołączył: 22 Kwi 2016
Posty: 1
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 11:28, 22 Kwi 2016    Temat postu:

sama prawda

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kolibervssocjal.fora.pl Strona Główna -> kapitalizm kontra socjalizm Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin