 |
www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Sob 18:29, 01 Mar 2008 Temat postu: poglądy a inteligencja... |
|
|
znalazłem ciekawy artykół a raczej ankiete przeprowadzoną na grupie 172 tyś ludzi więc chyba reprezentatywna  zobaczcie: [link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 14:02, 02 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
I co to daje, jeśli wyniki są mało różniące się, a do tego nie wiadomo ilu było sympatyków dla każdej z tych opcji?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 15:47, 02 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
no niewiem czy mało. Pomiędzy sld a upr w tak wiarygodnym badaniu (172 tyś) to przepaść. No napewno badanych w upr było mniej bo upr ma poparcie według różnych badaniań 2-5% (wiadomo że najmądrzejszych jest najmniej)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 18:52, 02 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
To jest oszustwo, bo elektoraty mają różne rozpiętości. Tacy z Was mądrale a do głupiego Sejmu nie możecie się dostać. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 20:09, 03 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To jest oszustwo, bo elektoraty mają różne rozpiętości |
zgadza się samoobrona - chłopstwo środowiaka wiejskie, psl środowiska robotnicze niewykkfalifikowane pis - ludzie uczciwi po 40 (pis stawia w swych programach na przeszłość lustracja walka z komunizmem itd) po- ludzie z większych miast wykfalifikowani robotnicy kadry niższego rzędu, sld - zbieranina byłych tajnych współpracowników ludzie średnio wykształceni , ludzie słabo wykształceni a upr specjaliści kadry wyższego poziomu menadzerowi ludzie na poziomie z wyżyn. Właśnie dlatego że ludzie najmądrzejszych jest w każdym społeczeństwie ok2-5 % mają takie poparcie (wiadomo głupich więcej niż mądrych). pozatym w sejmie byliśmy póki jeszcze do telewizji sie partyjniactwo nie wdarło. Nasz program jest trudny. Mówi tak: musisz pracować kto nie pracuje ten nie je. Nic Ci sie nie należy jeśli nie pracujesz (chyba że naprawde ani sam ani rodzina Ci nie jest w stanie pomóc). Jesteś na tyle mądrym że możesz sam wybrać czy zapinać pasy czy nie. Jestes na tyle mądrym że sam potrafisz wybrac czy wolisz się ubezpieczyć , jestes na tyle mądry że sam najlepiej umiesz zadbać o swoją emeryture. W końcu jesteś na tyle mądry że sam umiesz wydac swoje pieniądze. Natomiast program lewicy mówi tak: jesteś mądry i wspaniały ale jednocześnie jesteś takim idiotą że trzeba zabrać Ci 70% twoich pieniędzy i za Ciebie je wydać bo inaczej sam byś wszytsko zmarnował. Musimy zabrać bogatym a dac tym co mają mniej (nie koniecznie biednym).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 0:39, 04 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | pozatym w sejmie byliśmy póki jeszcze do telewizji sie partyjniactwo nie wdarło. |
W Sejmie byliście zanim jeszcze wprowadzono coś takiego jak próg wyborczy.
| Cytat: | | musisz pracować kto nie pracuje ten nie je |
Cholera! Jakbym słyszał Lenina!
A ja co to sobie zobacz na samym końcu [link widoczny dla zalogowanych]
--------------------------------------------
Koleś! Sam mówisz, że ludzi mądrych jest mało, a potem narzekasz, że według Ciebie lewica traktuje ludzi jak debili. UPR to jakieś zrzeszenie schizofreników?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 2:07, 04 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | W Sejmie byliście zanim jeszcze wprowadzono coś takiego jak próg wyborczy. |
no właśnie kolejny paradok demokracji : z jednej strony poszanowanie praw mniejszości z drógiej to co mysli 4.5% polaków nie ma znaczenia (bo nie przekroczyli 5% progu)
| Cytat: | Cholera! Jakbym słyszał Lenina!
A ja co to sobie zobacz na samym końcu [link widoczny dla zalogowanych] |
przeczytaj cały artykuł to się dowiesz że to nie lecin to wymyslił . A to że to powtarza to cóz z tego? mówicie że UPR widza świat czarno-biały a to wy tak patrzycie. jak z czymś się zgadzał lenin to z założenia jest złe?
| Cytat: | | Sam mówisz, że ludzi mądrych jest mało, a potem narzekasz, że według Ciebie lewica traktuje ludzi jak debili. |
Są na tyle mądrzy aby sami decydowac na co wydać swoje pieniadze ale na tyle słabi aby ulec populistycznym hasłom wszytskim zabrać i podzielic po równo (przywódcy sld wiedza ze najlepiej to będzie tym co dzielą). A prawda jest taka że budże to przeważającej większości ludzie zarabiajacy do 4000zł miesięcznie ( bo ich jest najwięcej)! Bogaci oddaja do budżetu tyle ile uważaja za słuszne albo przenoszą się za granice. WIęc skoro budżet jest finansowany przez przeciętnie zarabiających to po co zabierać pieniądze ludziom a potem oddawac w tak nieefektywnych formach jak zuc nfz itd? Herabata od samego mieszania nie stanie sie słodsza! Człowiek jest istota inteligentną ale słabą. Łatwo ulega populistycznym hasłom. W tej kwesti jest średnio inteligentny. Ale w kwesti dbania o siebie nad swoja rodzina jest całkowicie kompetentny. inicjatywy powinny byc oddolne i dotyczące tylko tych co tego chcą. Państwu wystarczyło by duzo mniej pieniędzy. Państwo powinno byc bogate bogactwem swoich obywateli a nie budżetem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 0:51, 05 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | no właśnie kolejny paradok demokracji : z jednej strony poszanowanie praw mniejszości z drógiej to co mysli 4.5% polaków nie ma znaczenia (bo nie przekroczyli 5% progu) |
Jakby cały plankton miałby wejść do Sejmu to by był chaos! Poparcie to macie jeszcze w sumie mniejsze. A co do mniejszości to tu chodzi o co innego niż jakieś prawicowe oszołomy.
| Cytat: | | mówicie że UPR widza świat czarno-biały a to wy tak patrzycie |
Ja tam widzę świat w różnych odcieniach szarości i to nie ma nic wspólnego z daltonizmem.
| Cytat: | | jak z czymś się zgadzał lenin to z założenia jest złe? |
Wydawałoby się, że na Lenina to Wy plujecie.
--------------------------------------
Ludzie są w sumie w większości przypadkach durni i jakby nie ta "populistyczna propaganda" to by nawet nie mieli imperatywu myślowego.
Ludzie nie potrafią o siebie zadbać. Mój kolega raz powiedział, że nie chciałby wydawać kasy na ZUSy, bo sądzi, że i tak do emerytury nie dożyje... a jakby mu się kiedyś udało, a by olał składki robiąc na czarno to wtedy by było płacz i zgrzytanie zębów.
Dialektyzm- człowiek nie jest nigdy tą samą osobą co w innej chwili...
A te 4000 zeta to i tak dla wielu to kupa kasy, bo w zasadzie wegetują za grosze i nawet by nie mieli jak to inwestować.
| Cytat: | | Państwo powinno byc bogate bogactwem swoich obywateli a nie budżetem. |
No to może państwo nie powinno w sumie istnieć idąc dalej tym tropem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:27, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Jakby cały plankton miałby wejść do Sejmu to by był chaos! |
tak naprwde tego planktonu nie ma tak dużo ale to że zamyka się droge ludziom którzy nie czują związku z pis po lid i psl to jest nie dobre...
| Cytat: |
Cytat:
jak z czymś się zgadzał lenin to z założenia jest złe?
Wydawałoby się, że na Lenina to Wy plujecie. |
chodziło mi o to że nie można powiedzieć że każde sformułowanie wypowiedziane przez kogoś złego jest złe. Nawet głupcy i mordercy maja czasem racje w penych kwestiach (jest ich niewiele ale jest). Jeśli hitler powiedział żę państwo powinno być silne gospodarczo to się z nim zgadzam. Jeśli pinochet powiedział ze przeprasza za swoje działąnia to się z nim nie zgadzam na przykład. Jeżeli korwin mówi (chyba) że każda kobieta powinna siedzieć w domu to się z tym zgadzam połowicznie. itd...
| Cytat: | | Ludzie nie potrafią o siebie zadbać. |
jak to się stało że wogóle ludzkośc przeżyła bez socjalu tworzyła wysoko rozwinięte cywilizacje ( grecja china japonia ) ...
| Cytat: | | Mój kolega raz powiedział, że nie chciałby wydawać kasy na ZUSy, bo sądzi, że i tak do emerytury nie dożyje... a jakby mu się kiedyś udało, a by olał składki robiąc na czarno to wtedy by było płacz i zgrzytanie zębów. |
twój kolega jak by usłyszał w telewizji że pańśtwo nic mu nie zagwarantuje na starość to by inaczej podchodził... 2) jakby zmienic tylko ustawe a nawet żeby został ten przymus ale człowiek mógł sie ubezpieczyc ta gdzie chce jak chce w zusie to w zusie jak w prywatnym to w prywatnym (kosztowało by mnie to nie 37% pensji a 8% i i tak bym na starośc dostał więcej niż w zusie...)
| Cytat: |
A te 4000 zeta to i tak dla wielu to kupa kasy, bo w zasadzie wegetują za grosze i nawet by nie mieli jak to inwestować. |
nie doceniasz ludzi. A jaki to problem kupić mieszkanie w bloku na kredyt 40 lat i go spłacać z tych 4000 zł i z czynszu a potem sprzedać je za dużo więcej albo korzystać z zczynszu. A już jak to jest nieskomplikowane to w innym wątku wytuamczyłem że nawet zwykła lokata była by iles tam razy lepszym rozwiązaniem.
| Cytat: | | No to może państwo nie powinno w sumie istnieć idąc dalej tym tropem? |
powinno bo powstała by anarchia i hordy zbójów plądrowały by wszystko. Musza zostać ogólne ramy dyplomaci wojsko policja sady ochrona środowiska i rad ekonomiczna czuwająca nad drukiem pieniądza i inflacją . Reszta to tylko stwarzanie słabemu człowiekowi mozliwości przekrętów itd. Pozatym idąc w strone socjalizmu ludzie zawsze będa mieli pokuse tworzenia to coraz nowych instytucji i coraz wyższych podatkó aby je utrzymać.
Mówisz że wyzysk to jest zła rzecz . Ale właśnie dlatego każdego pracującego amerykanina stać na plazme i samochód z pojemnością 4 litrów bo pracodawca wykorzystuje go do cna przez te 8-10 godz. A w twoim modelu pracownik będzie praował w komfortowych warunkach z długimi przerwami na lancz i odpoczynek normy beda takie żeby sie nie zmęczył za bardzo i maiał czas wypic 4 kawy. przez 6-7 godz ale potem przyjdzie do domu gdzie nie będzie luksusów . Bo może mieć w ogólnym rozrachunku tylko tyle dóbr ile wyprodukował ( dobra nie spadają z nieba trzeba je wyprodukować nawet jak siemje odbierze i podzieli to ich liczba będzie taka sama oczywiście minus prowizja dla urzędnika który skontroluje czy to wystarczająca ilość który to pobierze i który rozda i który ustali ile tego trzeba ). W tym kraju gdzie pracownik przez 8-10 godz będzie maksymalnie wykorzystywany będzie miał znacznie lepiej przez 14-16 pozostałych godzin... .
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 17:32, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | tak naprwde tego planktonu nie ma tak dużo ale to że zamyka się droge ludziom którzy nie czują związku z pis po lid i psl to jest nie dobre... |
A co oni by mogli w stanie zrobić?
| Cytat: | | chodziło mi o to że nie można powiedzieć że każde sformułowanie wypowiedziane przez kogoś złego jest złe |
Dla Ciebie ktoś może być zły a dla innego dobry. Pinochet zabijał ludzi.
| Cytat: | | jak to się stało że wogóle ludzkośc przeżyła bez socjalu tworzyła wysoko rozwinięte cywilizacje ( grecja china japonia ) ... |
Każda cywilizacja jednak przeżyła swój regres, a do tego były inne tam stosunki społeczno-gospodarcze.
| Cytat: | | twój kolega jak by usłyszał w telewizji że pańśtwo nic mu nie zagwarantuje na starość to by inaczej podchodził... 2) jakby zmienic tylko ustawe a nawet żeby został ten przymus ale człowiek mógł sie ubezpieczyc ta gdzie chce jak chce w zusie to w zusie jak w prywatnym to w prywatnym (kosztowało by mnie to nie 37% pensji a 8% i i tak bym na starośc dostał więcej niż w zusie...) |
Niedługo mają wypłacać pieniądze z tych OFE, więc zobaczymy jakie to są kokosy.
| Cytat: | | nie doceniasz ludzi. A jaki to problem kupić mieszkanie w bloku na kredyt 40 lat i go spłacać z tych 4000 zł i z czynszu a potem sprzedać je za dużo więcej albo korzystać z zczynszu. A już jak to jest nieskomplikowane to w innym wątku wytuamczyłem że nawet zwykła lokata była by iles tam razy lepszym rozwiązaniem. |
Najpierw trzeba mieć z czego spłacać, a potem się modlić, żeby po jakiejś restrukturyzacji zakładu albo redukcji etatów nie wylecieć na bruk.
| Cytat: | | W tym kraju gdzie pracownik przez 8-10 godz będzie maksymalnie wykorzystywany będzie miał znacznie lepiej przez 14-16 pozostałych godzin... . |
A jak będzie maksymalnie wykorzystywany, a kapitalista płacił mu grosze?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:29, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | A jak będzie maksymalnie wykorzystywany, a kapitalista płacił mu grosze? |
wszędzie od niedawna trąbią że w polsce płace rosną znacznie szybciej niż wydajność i że to się może niekorzystnie odbić na gospodarce. Pozatym my nie mamy niewolnictwa . Jak są to marne grosze to ludzie zaczną się zwalniać i wtedy pracodawcy albo upadną albo podniosą pensje. Człowieku nie od razu rzym zbudowano! Mamy namistke kapitalizmu od 18 lat dopiero! Mase ludzi którzy zostali rozleniwieni przez socjalizm. Jak to pokolenie wymrze to zacznie się gwłtowny wzrost ( o ile socjal się nie zaostrzy). Weź pod uwage to że w stanach kapitalizm trwa 300 lat w angli 200 w niemczech nie powiem dokładnie ile ale też powyżej setki ( z wyjątkiem panowania hitlera). Te kraje było stć na socjal dopiero po tylu latach kapitalizmu. A Ty chcesz w mniej pracowitym społeczeństwie wprowadzić socjalizm po 18 latach?
To kwestia mentalności! Jak by w polsce wprowadzić takie zasiłki jak w niemczech czy kanadzie mało ludzi by wogóle pracowało!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:34, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
W mordę jeża. To Polacy wyjeżdżający na ten Zachód do tych krajów, o których mówisz to tam chyba szybko pozdychają z lenistwa, bo taki tam socjal jest. Powinno się ogrodzić Polskę zasiekami z drutu kolczastego dla dobra obywateli, a za 1000 lat odgrodzić.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:37, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
ofe to pół środkli a pół środki dają połowiczne efekty ale zobaczymy.
To przykład z mojego życia jest to jena z inwestycji które poczyniłem (dywersyfikacja portwela) : kupiłem mały drewniany domek blisko centrum miasta . Miałem na niego tylko 10% ( to osiągalne dla zwykłych robotników) pieniędzy (które pożyczyłem). Reszte wzięłem na kredyt (pod hipoteke). A rate w 70% spłacają mi lokatorzy ; zostało mi 7 lat spłacania. Za 7 lat ta nieruchomosć będzie moja . Rocznie na niej zarabiam ( wzrost wartości działki) 10% . Za 7 lat niewielkim nakładem środków będe miał tą nieruchomość na wyłączność spłaconą . Pytanie 1) kogo wyzyskuje? 2) powtarzając tą operacje 3-4 w życiu tylo z tej inwetycji będe ,,właścicielem środka produkcji", krwiożerczym pazernym kapitalistą" i wyzyskiwaczem z niemoralnie dużym majatkiem. Gdzie tu wielki przekręt afera niesprawiedliwość?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stureremil1942
Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 20:43, 07 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Lokatorów wyzyskujesz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adamix8
Administrator
Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 3:09, 13 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | Lokatorów wyzyskujesz. |
1) jeśli już to dają się dobrowolnie wyzyskiwać. 2) sami moga tak postapić 3) podejmuje ryzyko że np. za rok nie bedzie takiej koniuktury, domek trzeba bedzie remontować, bank mi podniesie rate itd musze mieć zabezpieczenia jak by noga sie powineła. Dla lokatorów (8 studentów) jest to taki sam koszt jak mieszkanie w akademiku więc niewiem gdzie tutaj wyzysk...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
