Forum www.kolibervssocjal.fora.pl Strona Główna www.kolibervssocjal.fora.pl
Dyskusja pomiędzy konserwatywnymi liberałami a socjalistami
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

real socjalizm kontra konserwatywny liberalizm
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kolibervssocjal.fora.pl Strona Główna -> kapitalizm kontra socjalizm
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix
Gość






PostWysłany: Czw 17:54, 14 Lut 2008    Temat postu: real socjalizm kontra konserwatywny liberalizm

Powiedzmy że podzieliliśmy polske terytorialnie demograficznie pod wzgledem zasobów itd na dwa państwa . W jednym panuje real socjalizm w drógim konserwatywny liberalizm. Powiedzmyże granice są otwarte i człowiek może wybrac czy przenieść się do realsocjalizmu czy konserwatywnego liberalizmu. Nie znam tak dobrze socjalizmu więc prosze mnie poprawić jak coś źle powiem. W polsce 1 (konserwatywno liberalnej) człowiek jak chce może sie ubezpieczyć w zusie jak chce może się ubezpieczyć w jednym z kilkunastu prywatnych ubezpieczycieli. W polsce 2 obywatel musi pod przymusem ubezpieczyć się pańśwtwowym zusie. W polsce 1 Aby prywatna służba zdrowi mogła istniec kapitalista musi tak wszystko wykombinowac żeby był nie tylko tańszy od nfz ale od swoich innych konkurentów. W polsce 2 dyrektor zusu nie musi całą dobe kombinowac jak lepiej zorganizowac prace itd bo obywatel i tak przyjdzie do niego na leczenie bo nie ma innego wyjścia bo nie ma prywatnych ubezpieczeń. W polsce nr 1 dyrektor banku ing zarabia moiesiecznie 200tyś zł bo popierwsze dzięki jego geniuszowi bank zarabia co roku dodatkowe 15mln zł po drógie jak by mu nie dał tyle to zatrudni go inny bank któy da mu tyle . W polsce 2 kyrektor banku spóldzielczego zarabia 5 tyś zł bo po pierwsze nie ma burżujstwa i to niemoralne żeby zarabiał więcej po drógie ma za małe umiejętności żeby ktoś mu dał więcej pieniędzy w polsce nr 1 . W polsce nr 1 producent robi wszystko aby jego produkty były jak najtańsze i jak nalepszej jakości bo jak nie to go inni wygryzają z rynku. To powoduje że produkty są dobre i tanie. W polsce nr 2 jest jedna czy pare fabryk mebli państwowych . Brak w niej specjalistów menadżerów i dobrych techników bo wszyscy coklwiek mający umiejetności wyjechali do polski nr 1. Dyrektor nie musi się przejmowac że jego pracownicy są nie wydajni bo i tak nie może ich zwolnić a jego produkty i tak zostaną kupione bo innych lepszych nie ma. podsumowanie po 10 latach. Twórcze jednostki, zaradniejsze, specjaliści jadą do polski 1 bo tam mogą zarobić tyle co polska nr 2 nazywa niemoralnymi zarobkami. Polska nr 1 rozwija się gospodarczo bo ludzie im lepiej pracują i im więcej to tym więcej zarabiają. W polsce nr 2 wszystko leży bo każdy ma po równo ; i ten co się bardzo stara i ten co sie opierdxxx. Co najwyżej ma niewielkie premie albo sostanie toster. W konsekwencji że nie ma elit bo wyjechały do polski 1 że zakłady pańśwtwowe sa niewydolne ich efektywność jest rzędu 20 krotnie mniejsza niż analogicznych zakłądów w polsce 1 ludzie zaczynają strajkować co poowduje że pańśtwo pogrąża się w haosie. Dla mnie ten scenariusz jest bardzo prawdopodobny. Chciałbym żeby polske ktoś na 10 lat podzielił na 2 takie państwa...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stureremil1942




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:18, 14 Lut 2008    Temat postu:

Co za głupi podział nie nieuwzględniający wpływów światowych. I czemu wałkujemy ten real socjalizm?

Cytat:
W polsce nr 1 dyrektor banku ing zarabia moiesiecznie 200tyś zł bo popierwsze dzięki jego geniuszowi bank zarabia co roku dodatkowe 15mln zł po drógie jak by mu nie dał tyle to zatrudni go inny bank któy da mu tyle .


Jak ja widzę, jak te prywatne banki wariują i pożyczają kasę bez weryfikacji zdolności do oddania kasy i teraz są takie zadłużenia...

Cytat:
ma za małe umiejętności


A skąd wiadomo jakie ma zdolności?

----------------------------

Głupie teorie. Równie dobrze mógłbyś dzielić Polskę na feudalną i kapitalistyczną. Co ma jedno do drugiego? To są byty oderwane.

Do tego w tekście mnóstwo uogólnień i brak świadomość funkcjonowania Polski Ludowej, w które tez była prywatna inicjatywa. Do tego nie ma nic o wpływach zewnętrznych jak import i eksport oraz pejoratywna propaganda na korzyść własnych poglądów.

Nie ma opcji, że produkcja z Polsce numer 1 może dojść do monopolizacji, bo państwo nie sprawuje pieczy nad poczynaniami podmiotów gospodarczych, a wtedy jakość spadnie a ceny niebotycznie wzrosną. Do tego dobra jakość może być również w Polsce numer 2.

W Polsce Ludowej nikt po równo nie zarabiał.

-----------------------------------

Autor jest młodym człowiekiem przepełnionym ideałami jak członek Hitler Jugend. Świat sprowadza do jak najprostszych schematów, żeby swoje pomysły paswoały do niego i nie ma doświadczenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
demo-liber




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 18:52, 14 Lut 2008    Temat postu:

Wyjechałbym za granicę. Nie chcę żyć ani w Polsce 1 ani w Polsce 2.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperekt
Gość






PostWysłany: Czw 20:03, 14 Lut 2008    Temat postu: Odpowiedź dla stureremil1942

Co za głupi podział nie nieuwzględniający wpływów światowych. I czemu wałkujemy ten real socjalizm?

A tak sobie żeby jakiemuś palantowi nie przyszło do głowy go powrócić

Jak ja widzę, jak te prywatne banki wariują i pożyczają kasę bez weryfikacji zdolności do oddania kasy i teraz są takie zadłużenia...

Widzę wysoki poziom dyskusji

A skąd wiadomo jakie ma zdolności?

Z porównania socjalistycznych krajów do kapitalistycznych np. No chyba nie z kosmosu nie?

Reszty wpisu nie skomentuje bo nie zrozumiałeś przesłania tego co napisał Adamix
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stureremil1942




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 21:40, 14 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
A tak sobie żeby jakiemuś palantowi nie przyszło do głowy go powrócić


A Wt palanty chcecie przywrócić XIX wieczny kapialtzim. A real socjalizm nie powróci, bo będzie wtedy prawdziwy socjalizm.

Cytat:
Z porównania socjalistycznych krajów do kapitalistycznych np. No chyba nie z kosmosu nie?


No fajnie ZSRR był drugą potęgą gospodarczą świata, więc wyprzedzał wszystkie kapitalistyczne kraje oprócz USA.

Palanty nauczcie się cytować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix8
Administrator



Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:28, 15 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
Co za głupi podział nie nieuwzględniający wpływów światowych. I czemu wałkujemy ten real socjalizm?
Proste w polsce nr jeden był by przypływ kapitału ( bo podatki były by niskie ( nie trzeba by utrzymywać 600tyś urzędników)) w polsce nr 2 nie było by ani eksportu ( kto by od nich kupił drogie kiepskiej jakości produkty?) ani importu ( bo za co? kapitał by dawno spierxxxx )

Cytat:
Jak ja widzę, jak te prywatne banki wariują i pożyczają kasę bez weryfikacji zdolności do oddania kasy i teraz są takie zadłużenia...
laikowi może się tak wydawac ale to starnnie obliczone ryzyko najlepszym tego dowodem jest że banki zawsze dobrze stoją ... i nie bankrutują...


Cytat:
A skąd wiadomo jakie ma zdolności?
akurat takie rzeczy w środowisku się wie. jak już mówiłeś kapitaliści to egoiści i dusu grosze więc bez potrzeby by nie dawali komuś 200tyś miesięcznie.
Cytat:
Głupie teorie
jak głupia to łatwo ją obalisz...
Cytat:
Równie dobrze mógłbyś dzielić Polskę na feudalną i kapitalistyczną. Co ma jedno do drugiego?
bo ja jestem kapitalista a Ty nie jesteś feudałem tylko socjalistą.

Cytat:
Polski Ludowej, w które tez była prywatna inicjatywa.
no jakaś tam była. Z tego co wiem to firmy jedno osobowe typu szewc. Ale zakłądów kikudziesięcio osobowych to już nie chyba.... a może sie myle?
Cytat:
Nie ma opcji, że produkcja z Polsce numer 1 może dojść do monopolizacji
w gospodarce całkowicie rynkowej raczej n ie ma monopoli a jak sa tzn że sa faktycznie najtańsze i najlepszej jakość ( prosta sprawa jak by tak nie było to by powstał drógi zakład tańszy / lepszy który pierwszemu odebrał by klijentów wolny rynek działą na zasadzie naczyń połączonych. Pojawia się coś cięższego ( lepszego) to wbija się na rynek. Dlatego w kapitaliźmie wszystko jest tanie bo konkurencja to wymusza.
Cytat:
Autor jest młodym człowiekiem przepełnionym ideałami jak członek Hitler Jugend.
To że jestm młody coś zmienia? jeśli masz przkonywujące argumenty to Ci uwieże.
Cytat:
No fajnie ZSRR był drugą potęgą gospodarczą świata, więc wyprzedzał wszystkie kapitalistyczne kraje oprócz USA.
jak było takim mocarstwem to powiedz mi dlaczego upadło. Powiedz mi dlaczego jest tam raj dla oligarchów (wystarczy lizać tyłek putinowi albo go wspierac finansowo odrobine). Dlaczego średnia długość życia jest taka jak w afryce? Dlaczego jest tam głód? Czemu mają mniejszy dochód nawet od polski?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stureremil1942




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 0:37, 15 Lut 2008    Temat postu:

Spieprzam z tego forum, bo drogie dziecko nie masz zielonego pojęcia o PRL, a do tego masz wyidealizowany obraz kapitalistycznego świata, a jak coś nie jest po myśli to się przypina temu etykietkę "socjalizm". Gratuluję UPR elektoratu!

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
adamix8
Administrator



Dołączył: 12 Lut 2008
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 1:50, 15 Lut 2008    Temat postu:

stureremil1942 napisał:
Spieprzam z tego forum, bo drogie dziecko nie masz zielonego pojęcia o PRL, a do tego masz wyidealizowany obraz kapitalistycznego świata, a jak coś nie jest po myśli to się przypina temu etykietkę "socjalizm". Gratuluję UPR elektoratu!
i własnie mamy poziom lewaków... gdy brak argumentów...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stureremil1942




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 10:05, 15 Lut 2008    Temat postu:

Ciekawe ile byś wytrzymał na forum lewicowym. Widzę, że swojej niewiedzy nie dostrzegasz oraz posługiwania się ogólnikami i prozaicznymi schematami w analizie skomplikowanej rzeczywistości. Już się tu trochę napisałem, a czy ktoś mnie czytał?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szyblucki
Gość






PostWysłany: Pią 14:29, 15 Lut 2008    Temat postu:

Socjalizm jest oczywiście wystemem niewydajnym i skrajnie złym. Milton Friedman wyznaczył 4 sposoby wydawania pieniędzy: swoje na swoje swoje na cudze cudze na swoje i cudze na cudze. Najlepszy jest 1 sposob gdyż każdy dokładnie zna wlasne potrzeby i reguły wolnego rynku dostosowują cały gospodarczy układ do konsumenckich potrzeb. Tylko wolny rynek zapewnia bardzo różnorodny dostęp do rózneych dóbr, które w socjalizmie są skrajnie ograniczone ze względu na sprawiedliwosc spoleczna.
Metoda cudze na cudze(przez panstwo)jest socjalistyczna i niewydajna. Państwo jako dystrybutor dóbr nie jest w stanie trafić w potrzeby konsumencki nie jest w stanie wyprodukowac potrzebnej ilości dóbr więc tworzą się deficyty i nadwyżki. Za komuny nie było mięsa ale było duż octu. więc brano ocet. I tym że ludzie nie umierali z głodu za komuny był fakt ze istniał czarny ergo wolny rynek. Ludzie się wymieniali zabijali na lewo swinie na wsi-wszystko na podstawie umów do ktorych panstwo sie nie wtracalo. Marnotrawiono również surowce idiotycznymi planami kilkuletnimi czy wyznaczaniem norm. Nie ma możliwosci przewidzenia potrzeb na kilka dni to skąd dopiero na kilka lat.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
stureremil1942




Dołączył: 13 Lut 2008
Posty: 357
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 14:40, 15 Lut 2008    Temat postu:

Cytat:
Socjalizm jest oczywiście wystemem niewydajnym i skrajnie złym.


Nie da się porównywać systemu, który ma opanować świat i obalić kapitalizm, pod względem efektywności.

Cytat:
Tylko wolny rynek zapewnia bardzo różnorodny dostęp do rózneych dóbr, które w socjalizmie są skrajnie ograniczone ze względu na sprawiedliwosc spoleczna.


A mi się wydaje, że dzięki czemuś takiemu jak stosunek popytu i podaży ceny ograniczają ilość konsumentów i dlatego wydaje się, że jest wszystkiego pod dostatkiem. Do tego pośrednicy tak potrafią manipulować cenami, że przy niskich cenach oferowanych rolnikowi za trzodę chlewną, produkty mięsne nieproporcjonalnie zamiast tanieć drożeją.

Cytat:
Państwo jako dystrybutor dóbr nie jest w stanie trafić w potrzeby konsumencki nie jest w stanie wyprodukowac potrzebnej ilości dóbr więc tworzą się deficyty i nadwyżki.


W XIX wieku dochodziło do kryzysów związanych z nadprodukcją pragnę przypomnieć.

Cytat:
I tym że ludzie nie umierali z głodu za komuny był fakt ze istniał czarny ergo wolny rynek.


Co za przewrotność, bo w dzisiejszych wolnorynkowcy czasach mamy 30% niedożywionych dzieci.

Cytat:
Marnotrawiono również surowce idiotycznymi planami kilkuletnimi czy wyznaczaniem norm.


A teraz to się nawet kopalnie zamyka, chociaż jest wysoki popyt na węgiel na świecie i rekordowe ceny. Polska tyle krzycząca o niezależności energetycznej musi sama z Rosji importować węgiel.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 17:58, 15 Lut 2008    Temat postu:

stureremil1942 napisał:
Ciekawe ile byś wytrzymał na forum lewicowym. Widzę, że swojej niewiedzy nie dostrzegasz oraz posługiwania się ogólnikami i prozaicznymi schematami w analizie skomplikowanej rzeczywistości. Już się tu trochę napisałem, a czy ktoś mnie czytał?


Ciekawe czy ogólnikami posługiwali się Milton Friedman Ludwig Von Misses czy Margaret Thatcher. Xy posługiwał się nimi Karol Marks (członek iluminatów) który coś sobie wymyślił a potem się odrzekał od tego co robili z tym marksiści a jego zwolennicy gadają o tym jak by to było dobrze jak by wprowadzić takie głupawe teorie jak ,,wolny jest ten kto posiada środki produkcji'' n/c. Nie cierpię niewolnictwa dlatego z socjalizmem nie chce mieć nic wspólnego
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperekt
Gość






PostWysłany: Pią 18:08, 15 Lut 2008    Temat postu:

Nie da się porównywać systemu, który ma opanować świat i obalić kapitalizm, pod względem efektywności.

Jak znajdziesz taki system a przy tym będzie można się rozwijać posiadać wolność, własność, żeby był sprawiedliwy a i żeby mnie nie mordowali dlatego że chce do sklepu iść to daj znać

A mi się wydaje, że dzięki czemuś takiemu jak stosunek popytu i podaży ceny ograniczają ilość konsumentów i dlatego wydaje się, że jest wszystkiego pod dostatkiem. Do tego pośrednicy tak potrafią manipulować cenami, że przy niskich cenach oferowanych rolnikowi za trzodę chlewną, produkty mięsne nieproporcjonalnie zamiast tanieć drożeją.

A mi się wydaje że tobie się wydaję że 2x2=19 szkoda że noblistom takim jak Milton Friedman wydaję się inaczej. No ale cóż życie. Ciekawostką należy też nazwać to że kraje w których wprowadzono liberalizację osiągały przyrost ilości konsumentów.

W XIX wieku dochodziło do kryzysów związanych z nadprodukcją pragnę przypomnieć.

W USA?

Co za przewrotność, bo w dzisiejszych wolnorynkowcy czasach mamy 30% niedożywionych dzieci.

Ciekawe czyja to wina. HMM

Ten wyżej to mój
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperekt
Gość






PostWysłany: Pią 18:13, 15 Lut 2008    Temat postu:

A Wt palanty chcecie przywrócić XIX wieczny kapialtzim. A real socjalizm nie powróci, bo będzie wtedy prawdziwy socjalizm.

No chcemy:) Oby się sprawdziło to co mówisz ale chyba się nie sprawdzi Masonerie naciskają

No fajnie ZSRR był drugą potęgą gospodarczą świata, więc wyprzedzał wszystkie kapitalistyczne kraje oprócz USA.

Jak byś poczytał trochę historię ZSRR to byś wiedział dlaczego Wink
O właśnie a czemu USA nie wyprzedzał? O właśnie a może ustosunkujemy się do reszty krajów socjalistycznych które nie miały zysków z wojny?

Palanty nauczcie się cytować.

Ile masz lat?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Viperekt
Gość






PostWysłany: Pią 18:15, 15 Lut 2008    Temat postu:

No chcemy:) Oby się sprawdziło to co mówisz ale chyba się nie sprawdzi chociaż masonerie naciskają

Tak miało być
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kolibervssocjal.fora.pl Strona Główna -> kapitalizm kontra socjalizm Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin